# 2

Fulmina insetti a energia solare:

http://forum. promiseland. it/ viewtopic .php ?t=22335

COME SCEGLIERE BENE IL LATTE:

http://forum.promiseland.it/viewtopic.php?t=22658

Pubblicato da  anima - lista  (inviato il 12/08/2007 alle 20:21:30)

# 4

IL MIELE

http://forum.promiseland.it/viewtopic.php?t=22921

Pubblicato da  anima - lista  (inviato il 13/08/2007 alle 08:15:07)

# 6

Però sto riflettendo su una cosa: sono tutte discussioni che persone esterne a Promisland hanno aperto sul loro forum. Anche se sono argomenti sballati e ridicoli, comunque si è data la possibilità a persone ignoranti di dire la loro. L'errore dei moderatori non è quello di lasciarli in vista, ma di non controbattere. Però questo errore lo stiamo facendo tutti, che invece di scrivere lì stiamo scrivendo qui. Adesso mi iscrivo e butto giù qualcosa, però fate lo stesso voi. Intanto, finchè non ci saranno risposte contro il consumo del latte, del miele, del fulmina insetti, ecc. terrò lontano dalla Home page di VV il banner di Promisland. Non tolgo null'altro però, neanche il link, perchè concordo al 99.99 per cento con tutti gli altri argomenti proposti da Sauro e gli altri.

Pubblicato da  Piero.  (inviato il 13/08/2007 alle 12:52:03)

# 8

"L'errore dei moderatori non è quello di lasciarli in vista, ma di non controbattere."

E come fanno a controbattere?

La maggior parte dei moderatori non sono nè vegan, nè vegetariani.

E meno male che è il punto di riferimento del vivere etico vegan.

Pubblicato da  anima - lista  (inviato il 13/08/2007 alle 14:33:07)

# 10

Uno dei moderatori di Promiseland: "Caro Massimiliano e come potrei scordare te, gli altri e la storica mangiata di pesce? Anzi, se si potesse rifare.."

Un altro moderatore di Promiseland: "In qualsiasi caso la mia opinione è che, dando agli animali la possibilità di vivere nel modo più dignitoso possibile, abbiamo bisogno degli allevamenti. questo non vuol dire che le critiche a come questi animali vengano allevati (in poco spazio, cibandosi forzatamente ecc ecc) e spesso uccisi, siano sbagliate, anzi. che piaccia o no, l'uomo s'è sempre cibato anche di proteine di origine animale, penso di capire le ragioni dei Vegan e di comprendere la sofferenza nel veder uccidere e soffrire un'animale. io stesso non mangio le galline e i conigli che i miei allevano per le stesse ragioni; tuttavia sono favorevole al consumo di carne."

Pubblicato da  Ex-promiselander  (inviato il 13/08/2007 alle 18:19:54)

# 12

Ma quali sezioni di promiseland?

Pubblicato da  IlariaV  (inviato il 17/08/2007 alle 13:49:35)

# 14

Qui è stata chiusa la discussione e cancellati almeno due messaggi:

http://forum.promiseland.it/viewtopic.php?t=22921

Pubblicato da  anima-lista  (inviato il 17/08/2007 alle 17:21:41)

# 16

ah nella sezione non vegan, e' ovvio, solo la sezione vegan ospita solo vegan appunto :D anche se ce ne sono diversi anche negli altri forum

Pubblicato da  IlariaV  (inviato il 17/08/2007 alle 18:16:00)

# 18

Forse ho capito: il moderatore del forum della radio vegana e' favorevole al consumo di carne, pero' non mangia i conigli e le galline allevate dalla sua famiglia.. gli altri animali invece si'. Forse questa e' la loro definizione di vegan? In tal caso si' che ne sono il punto di riferimento..
http://forum.promiseland.it/viewtopic.php?t=22371

Pubblicato da  Ex-promiselander  (inviato il 18/08/2007 alle 08:23:05)

# 20

E ora è stato aperto questo argomento:

http://forum.promiseland.it/viewtopic.php?t=23048

Vediamo un pò che esce fuori.

Pubblicato da  Piero.  (inviato il 18/08/2007 alle 22:33:17)

# 22

ho letto ieri i link segnalati, le motivazioni dell'autore del sito, per me, sono convincenti

Pubblicato da  IlariaV  (inviato il 19/08/2007 alle 14:46:16)

# 24

Sono totalmente d'accordo con l'ex-promiselander: la "libertà di parola" è sacrosanta solo e soltanto quando non sono in gioco vite di esseri senzienti. Scegliere uno stile di vita che eviti sofferenza animale non è come scegliere una squadra di calcio...
Se mi faccio la doccia con un prodotto a base di miele io contribuisco alla sofferenza animale. Se mi lavo con un prodotto cruelty-free no.
Punto.

Pubblicato da  Lidio  (inviato il 20/08/2007 alle 11:05:29)

# 26

Pazzesco... con che coraggio si definiscono punto di riferimento del vivere etico vegan? Ma le parole hanno ancora un senso o siamo all'anarchia linguistica?
Se il sito è VEGAN lo devono essere anche i forum, tutti. Se no che lo dicano chiaro e non si spaccino per quel che non sono (e che forse aspirano ad essere ma non hanno abbastanza cervello e cuore per arrivarci e allora intanto si auto-definiscono così)

Pubblicato da  lori  (inviato il 20/08/2007 alle 17:28:08)

# 28

E' anche l'unico sito che si definisce "punto di riferimento del vivere etico vegan" e poi parla bene di McDonald's, dandogli un'immagine "etica".

http://www.promiseland.it/view.php?id=1746


Ma che schifo. Io mi chiedo come mai continua ad essere linkato qui, su vallevegan.

Pubblicato da  anima-lista  (inviato il 21/08/2007 alle 11:55:56)

# 30

>Ma che schifo. Io mi chiedo come mai continua ad >essere linkato qui, su vallevegan.

Eccola là! Cos'è una provocazione?
Ti do qualche input:
Perchè Promiseland è un sito utile per gran parte dei suoi argomenti, oltre che essere un sito per me ancora amico. Chi viene su ValleVegan.org è una persona solitamente aperta e con forte spirito critico, quindi è in grado di capire da sola quali siano gli errori di altri (e anche nostri). L'importante è farli notare a tutti come tu stai facendo. Non scendere però nell'attacco totale. Io ancora non me la sento di prendere posizione, perchè voglio aspettare l'evolversi degli eventi, a lungo termine. Ti dico, di cuore, che gestire un network non è per nulla facile. Mi fido di Sauro e della sua capacità di reindirizzare tutto come dalla nascita (credi che menta?).
Se ci vogliamo allargare dobbiamo anche considerare che le nostre esplorazioni possono avvenire come se fossimo delle molle: possiamo allungarci talmente tanto da essere attaccabili dai lati, però poi ritorniamo in noi stessi avendo comunque conquistato strada. Ad alcuni, tipo me, l'orticello sta stretto.

Poi se vuoi puoi anche scrivermi su attivismo@vallevegan.org e mi consigli meglio il da farsi, che in tutta sta faccenda non volevo neanche entrarci, e non per mancanza di coraggio -spero che sia palese il contrario-, ma perchè ho tanti di quei casini ma anche progetti che ora mi chiudo a vita privata e parlo solo con pecore maiali e gerbilli (tutti vegan).

Pubblicato da  Piero.  (inviato il 21/08/2007 alle 12:36:46)

# 32

> Eccola là! Cos'è una provocazione?

No, è un desiderio di coerenza e chiarezza nei confronti di chi vegan non è ancora, e che potrebbe confondersi le idee.

> Ti dico, di cuore, che gestire un network non è per nulla facile.

Cosa intendi per network? Il tipo trova gente che mette articoli per lui, e poi si disinteressa di tutto. Il biodizionario non lo fa lui; promiseland non lo aggiorna lui; il motore di ricerca funziona male e non viene aggiornato da tempo, così come altre sezioni. Parlane pure bene, ma per piacere non assimilare le sparate di martella sul fatto che sia un network.

> Poi se vuoi puoi anche scrivermi su attivismo@vallevegan.org e mi consigli meglio il da farsi

Ma figuriamoci, anche io ho già perso troppo tempo dietro questa faccenda, vorrà dire che sono io una persona strana, ma non ti scrivo privatamente di certo, le cose mi piace discuterle pubblicamente. Auguri per tutto, ciao.

Pubblicato da  anima-lista  (inviato il 21/08/2007 alle 13:21:22)

# 34

Non è vero che non ti ho capito, caro Piero, ma semplicemente non sono d'accordo con te. Può capitare, no? Credo che la tua valutazione sia sbagliata, o perlomeno non la condivido, solo questo. A parer mio il danno che un sito un po' cialtrone e sbruffone può combinare alla diffusione dello stile di vita vegan è molto elevato; già ci pensano i giornali e la tv a fare casino, se poi ci mettiamo anche noi del nostro... Quantomeno aggiungi ai links di vallevegan quello di veganhome, così il danno di promiseland può essere in parte rimediato!

Baci

Pubblicato da  anima-lista  (inviato il 23/08/2007 alle 20:32:09)

# 36

Sono d'accordo con anima-lista. Penso che per 1 persona che promiseland convince a diventare vegan ce ne saranno molte che potrebbero divetnarlo e non lo faranno perche' promiseland asseconda la piu' grande scusa che la gente trova, cioe': "io faccio gia' qualcosa".

Promiseland dice che essere vegan oppure mangiare canre e usare un sapone poco inquinante ha lo stesso impatto sugli animali, cosa che e' falsa, quindi chi sceglierebbe la strada difficile del veganismo quando viene convinto che lo stesso aiuto agli animali lo puo' dare usando un sapone bio?

Per quanto riguarda il fatto che Tettamanti ci collabori, lui non ha neppure il tempo di leggere il suo forum, figuriamoci gli altri. Non credo sappia queste cose. E poi penso che abbia senso lavorare dentro promiseland per renderlo meno peggio di quello che e', mentre non credo che abbia senso pubblicizzarlo dall'esterno.

Una persona che sta pensando di diventare vegan e approda su promiseland secondo me e' piu' probabile che faccia un passo indietro che uno in avanti. Perche' il punto di riferimento del vivere vegan dice che latte e miele vanno bene, la carne e il pesce non tanto, ma se si mangiano e poi si usa il sapone bio allora e' come essere vegan.

Se avessi trovato promiseland sulla mia strada tanti anni fa non sarei diventato vegan, avrei cambiato marca di bagnoschiuma.

Per questo penso anche io che la valutazione di anima-lista sia corretta, anche se mi costa dirlo perche' in passato sono stato un grande sostenitore di promiseland.

Pubblicato da  Ex-promiselander  (inviato il 23/08/2007 alle 21:07:38)

# 38

"Non esplicitamente vegan" dovrebbe significare che e' vegan ma non lo dice apertamente. A volte e' utile per attirare persone non interessate allo stile di vita vegan.

Loro invece parlando di mangiante di pesce, latte, miele, insegnando come "sterminare" gli insetti non sono vegan ne' esplicitamente ne' implicitamente. Quella descrizione aggiunge schifo allo schifo.

Mentono anche dicendo: "Forum non esplicitamente vegan del sito BioDizionario.it ma ospitato anche dalla struttura editoriale di Promiseland.it" In realta' BioDizionario.it e Promiseland.it" sono gestiti dalle stesse persone, sono la stessa cosa.

Bella anche questa discussione "Sterminio eco-bio delle farfalline in cucina...consigli?"
http://forum.promiseland.it/viewtopic.php?t=21574

"ALTRO CHE NON SI STERMINANO LE FARFALLINE! Ti vorrei vedere buttando via il cibo, alla faccia di chi muore di fame! E' una cosa che non sopporto, perciò...GUERRA ALLE FARFALLE!"

Pubblicato da  Ex-promiselander  (inviato il 26/08/2007 alle 10:58:25)

# 40

Non abbiamo vinto noi ma hanno vinto gli animali, ci sono tanti siti che danno messaggi positivi senza aggiungerne di negativi.

Il documento di Sauro, se mai ci sara', tocchera' solamente lo standard ICEA/LAV e non latte, uova e simili, quindi non cambiera' le cose.

Notate che chi difende le api viene sgridatato dal moderatore che lo definisce un provocatore e che lo invita a non fare "demagogia gratuita" e ad andarsene:

http://forum.promiseland.it/viewtopic.php?t=23137

Pubblicato da  Ex-promiselander  (inviato il 26/08/2007 alle 13:57:05)

# 42

Il sig. Martella mi ha bannato da promiseland, peccato. E' proprio un censore della peggior specie, quelli ignoranti che bloccano le critiche semplicemente perché non sanno rispondere loro. Non ha avuto il coraggio di aspettare la mia replica in questa discussione: http://forum.promiseland.it/viewtopic.php?t=23137 (e ne avrei avute di cose da dire a proposito delle sue affermazioni...) e d'altra parte già non mi rispondeva più nemmeno in questa, sulla cosiddetta radio vegana (!) http://forum.promiseland.it/viewtopic.php?t=22981 Nella prima discussione sostiene che lui è "il fondatore e titolare di questo sito dedicato alle tematiche vegan", e poi banna chi contesta l'utilizzo della cera d'api. Ma sarà coglione? Qualcuno vuole provare a chiarirgli le idee?

bookseller06

Pubblicato da  bookseller06  (inviato il 26/08/2007 alle 21:42:35)

# 44

Peccato che, su Promiseland, il primo che è stato bannato, è anche stato apostrofato come "umorista" dal secondo bannato.

Ora a ridere sono io e la tentazione di bannarti ce l'avrei, ma ovviamente non lo faccio. Sarei stato un umorista a difendere il forum di Tettamanti? Caro Bookseller credi che si vada da qualche parte criticando pesantemente? Almeno cerca di leggere ciò che ho scritto: parlavo di "quel" forum, sulla vivisezione, e non di tutto Promiseland, che certo non ho nè voglia, nè tempo di leggere. D'accordo?

Vorrei che si smettesse di discutere di un altro sito su questo sito. Lo trovo scorretto.

Io là non intervengo più, ma qui pretendo che epiteti come "coglione" non siano più indirizzati a chicchessia.

Vorrei che la smettessi di giocare a fare la guerra e ti rimboccassi un po' di più le maniche per salvare animali e soprattutto la piantassi di frequentare quel sito: non ti sta più bene? Cambia canale e lascia perdere. Se sei veramente vegan e animalista qui puoi aprire sul forum tutte le discussioni che vuoi senza che nessuno ti banni.
Leggiti il nostro disclaimer, accettalo e iscriviti.
Ma per favore basta con questa storia!

Sentitissimi ringraziamenti!

Pubblicato da  Lidio (della redazione del sito di ValleVegan)  (inviato il 27/08/2007 alle 01:41:29)

# 46

Nessuno dice che tu sia un antidemocratico. Ho precisato che io non "parlo bene" di tutta una cosa che non posso conoscere, ma che ho parlato bene di un preciso forum e di un altrettanto preciso moderatore. In ogni caso, sei ovviamente libero di dissentire, ci mancherebbe. I commenti su promiseland NON li abbiamo iniziati noi. Ho solo chiesto di terminare questo thread. Se concordi con me che sparlare di un sito su un altro è scorretto, credo sia ora di finirla qui. Ho poi detto che sugli ARGOMENTI che ci stanno a cuore (questo lo voglio precisare: non vorrei che si aprisse un forum sul comportamento più o meno giusto di promiseland!) mi farebbe assai piacere ci fosse anche la tua partecipazione.

Pubblicato da  Lidio  (inviato il 27/08/2007 alle 09:10:15)

# 48

Il punto e' che non si sparla di un sito, ma si fa notare un potenziale problema. Se poi non lo ritenete tale siete liberi di pensarla cosi', e magari avete ragione voi.

Vediamo le cose dal puto di vista pratico, perche' a nessuno interessa chi-linka-chi se non in un'ottica di vantaggio o svantaggio per gli animali.

Una persona non vegan (se e' vegan non c'e' problema ovviamente) capita qui e vede le vostre attivita', e decide di voler approfondire queste tematiche, vuole capire cosa significa essere vegan.

Sul vostro sito non lo dite, giustamente perche' non e' un sito divulgativo. A quel punto va sui link, e l'unico sito che sembra spiegare cosa significa essere vegan e' promiseland. Quindi non e' un semplice link, e', per molti visitatori, il sito da cui avranno la prima definizione di vegan.

L'utente va li' e trova consigli su come uccidere gli insetti, sul latte migliore, sul miele, legge che essere vegan ha senso solo se non si usa l'auto, che guidare l'auto o mangiare carne ha lo stesso effetto sugli animali. Legge anche che non serve essere vegan per salvare gli animali, che si puo' anche usare un sapone ecologico e si ottiene lo stesso risultato.

Questo secondo anima-lista, bookseller06 e me e' un problema grande e pratico per gli animali. La nostra tesi (o almeno la mia, non posso parlare per gli altri) e' che voi stiate in perfetta buona fede (non e' ironico, altrimenti non perderemmo tempo a discutere della cosa qui) mandando delle persone interessate allo stile di vita vegan su un sito che da' messaggi decisamente fuorvianti.

Ovviamente siete liberi di lasciare il link a promiseland, ma mi pare giusto chiarire che queste nostre osservazioni non sono sparlare di promiseland, e non e' solo una questione di termini, sono proprio due concetti completamente diversi.

Ricordo anche che promiseland circa 1 anno fa era in vendita a 10.000 euro, l'alternativa e

Pubblicato da  Ex-promiselander  (inviato il 27/08/2007 alle 10:16:40)

# 50

e necessariamente.

E Lidio, neanche io penso che essere vegan non e' scegliere di tifare per una squadra o un'altra, che c'entra? lo dico sempre, si tratta di vita o morte, non di scelte qualsiasi.
Quanto alla liberta' di parola non e' che tappandogli la bocca risolvera' qualcosa, quelle persone non diventeranno mai vegan per questo, ma quantomeno confrontandosi sui prodotti
biologici creeranno molte morti in meno rispetto all'utilizzo di prodotti testati e in piu' inquinanti e, inoltre, magari stando su un forum che sponsorizza cosi' apertamente il veganismo si incuriosiranno e si avvicineranno anche alla scelta.
Ad esempio, dopo la discussione sulla sperimentaizone animale, nella sezione Bio, un utente si e' interessato alla sperimentazione animale e ha iniziato a leggee altri post.
Il punto e' che non possiamo imporre niente, se ne avessimo la possibilita' noi vegan, allora vi direi, certo imponiamo che nessuno utilizzi prodotti che uccidono animali, ma sino ad allora e' inutile sbatterli fuori da un sito.

Pubblicato da  Anonimo  (inviato il 27/08/2007 alle 12:58:36)

# 52

Gli interventi di Lidio sono sempre molto garbati e soprattutto razionali.
Personalmente condivido appieno l'inopportunità di scrivere qui delle "inefficienze" di un altro posto. Però è anche bella l'opportunità di scrivere qui tutto quello che uno vuole (sempre pertinente all'argomento che ci lega) senza il rischio di venire azzittiti-bannati.
Molto raro altrove...
Dunque da lettore mi risolvo di fare un unico commento sulla faccenda per poi lasciare questo posto ai problemi di questo posto (anche se mi pare che fortunatamente qui non ce ne siano).
Promiseland è indubbiamente una fonte di informazioni e un canale collaudato di circolazione di queste info.
Il problema sta proprio in questo. Se le informazioni vogliono essere indipendenti, consapevoli, razionali, etiche, "vegane" insomma, e poi non lo sono nella pratica, significa che le informazioni sono distorte. Non sono attendibili... quale vegano accetterebbe mai lo sfruttamento di una specie come le api per esempio?
Anche io sono rimasto molto deluso ma non posso che concludere razionalmente che promiseland NON può essere il punto di incontro del vivere vegan. Anzi mi pare che la parola abbia lì solo la funzione di specchietto, tanto per attirare anche quella fascia...
Sono spiacente per il giudizio netto ma... no, quel posto non è per vegani.

Pubblicato da  X  (inviato il 27/08/2007 alle 16:17:36)

# 54

Grazie Ilaria! Sono contento che tu mi abbia capito!

Pubblicato da  Lidio  (inviato il 27/08/2007 alle 17:11:51)

# 56

Accolgo l'invito di Lidio e scrivo per l'ultima volta un commento qua, su questa vicenda. Però solo per criticare, caro Lidio (abbi pazienza!), questa tua affermazione:

"non trovo giusto che su un sito si discuta del valore (positivo o negativo che sia!) di un altro sito."

Se tu non trovi giusto discutere del valore o meno di un sito su un altro sito, perché mettere come notizia la pubblicità al sito stesso, rimarcando che c'è tutto quello che occorre per il vivere etico vegan, e la metti in un posto dove c'è la possibilità di commentare?

Che tipo di commenti avremmo potuto fare, se non si poteva parlare né bene né male? Io ho visto che hai parlato di promiseland, e ho espresso il mio giudizio sul sito. Non ci trovo niente di sconveniente o di scorretto.

Finché promiseland era linkato e basta, non ho mai espresso pareri; ma da quando è stato linkato in una zona "commentabile", allora ho pensato che fosse un invito a parlarne.

Quest'ultima cosa volevo dire, e mi fa piacere che abbia potuto farlo qui.

Ciao a tutti

Pubblicato da  anima-lista  (inviato il 27/08/2007 alle 19:13:04)

# 58

Accolgo l'invito a non parlare qui di promiseland ma vi lascio con un'ultima perla: il nuovo moderatore che si spaccia per vegan ma ha un blog di ricette con pesce, mangia latticini e di questa sua abitudine dice "Sappiamo bene entrambi cosa vuol dire essere vegan e sono convinto che solo un estremista avrebbe criticato il mio
compotamento, il tuo mi è sembrato quasi un giudizio bigotto e moralista. assaggiare dello yogurt in grecia penso non sia peccaminoso neanche per un vegano."

Capito? Un vegano che non sia "bigotto e moralista" li assaggia i latticini in vacanza!

E Sauro conferma e appoggia questa posizione.
http://forum.promiseland.it/viewtopic.php?t=23185

In bocca al lupo (senza ironia) per il sito e il progetto!

Pubblicato da  Ex-promiselander  (inviato il 28/08/2007 alle 22:41:51)